Постоянно действующий семинар
"Физико-технические проблемы разработки месторождений полезных ископаемых"

ВЫСТУПЛЕНИЕ (обсуждение доклада 11.03.2004г.)

  Институт проблем комплексного освоения недр Российской академии наук (ИПКОН РАН)
  111020, г.Москва, Крюковский тупик, 4,   тел./факс 360-89-60,   e_mail: seminar1@newmail.ru


Материалы обсуждения публикуются в порядке поступления электронных версий от авторов и могут не соответствовать порядку выступлений на семинаре, текст выступлений может отличаться от оригинального в связи с включением в него ответов на вопросы, послесеминарских бесед в рабочем порядке и др.

Норель Б.К. Дополнительные разделы механики сплошных сред применительно к описанию разрушения породного массива.

Шестопалов А.В. (ИПКОН РАН)

11.03.04. Я не согласен с оценкой Одинцева В.Н., который сказал, что работа древняя и он ничего нового не услышал. Его работа (докторская диссертация) точно такая же по качеству как и у всех математиков-горняков, хотя и доложена лет на десять позже даты изготовления Норелем Б.К. сегодняшнего доклада. Ни его Одинцева В.Н. публикации, в т.ч. современные, ни доложенная сегодня работа Нореля Б.К. не адекватны натуре в части моделирования. Математические модели не работоспособны впринципе, априори ...! И это на сегодня много раз подтверждено попытками Одинцева В.Н., Кузнецова С.В. и др. заматематизированными горняками. На сегодня попрежнему никем не решены основные вопросы ДЯ и ГДЯ - механизм выброса не раскрыт, не разгадан!
Рисунок Шестопалова А.В. 20-ти летней давности Кроме меня, разумеется ... ;-)
Поэтому, все известные мне работы в этой области - это "ле-е-пе-т", сплошные допущения (недопустимые на мой взгляд и вгляд любого производственника, но для математиков допустимые в порядке вещей). И еще не известно какая работа 1984г. или 1993г. окажется более современной при тщательном сравнении. Рисунок Шестопалова А.В. 20-ти летней давности
В работе Нореля Б.К. и Одинцева В.Н. много похожего и, в частности, похожи странности. Оба автора например знают о трещинах параллельно груди забоя и трещинах перпендикулярных боковым стенкам выработки, кровле и почве. Но ... не рассматривают их как единую систему взаимно ортогональных трещин.

Моделированием на образцах можно объяснить появление только первой трещины! А дальше ... все, тупик! О чем справедливо отмечал Одинцев В.Н. (признается, когда захочет, когда это не касается его работы).

Таким образом, доложенная работа не имеет отношения к реальным горным выработкам. Но имеет другую социальную ценность:
- содержит очень ценные фотографии упорядоченных трещин вокруг реальных горных выработок;
- имеется ценная ссылка на первое упоминание в 50-х годах прошлого века об упорядоченных трещинах;
- автор говорит о междисциплинарности математических моделей, значит приближается в своем развитии к синергетическому подходу ("нашему полку прибывает");
- очень ценным является его наблюдение, что воздействий 3 типа (сжимание, растягивание, сдвиг), а разрушения только 2 типа - сдвиговое скалывание и отрывное разрушение;
- ценная ссылка на Шемякина в 50-годы прошлого века, предложившего замену сложного напряженного состояния суперпозицией простых, и развитым автором до замены, например, на объемное сжатие и сдвиг, так как это перекликается с моими выводами о "катастрофе системы" и "системы из катастроф";

Все эти ссылки мне хотелось бы иметь, для чего мне придется изучить труды Нореля Б.К. Это основная заслуга семинара, без которого я о них бы не узнал. Ценность доклада еще в том, что он показал, что в горной науке ничего не меняется.

Особенно мне понравились ... фотографии!



Вернуться на страницу Обсуждение доклада 11.03.04г.
Вернуться на Главную страницу семинара


  ©   05.02.2004   Шестопалов А.В.
Hosted by uCoz